По следам дискуссии с фанатами копилефта

[oleg_kulagin]

По итогам вот этого обсуждения http://oleg-kulagin.livejournal.com/94214.html почему-то вспомнилась история двухмесячной давности:

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 16 сен - Полицейские задержали ростовчанина, который, поспорив о творчестве и заслугах немецкого философа Иммануила Канта, выстрелил собеседнику в голову из травматического оружия, сообщило в понедельник УМВД Ростова-на-Дону.
По данным полиции, подозреваемый зашел в ларек за покупками, где разговорился с потерпевшим.
"Они начали спорить о творчестве и заслугах Иммануила Канта. Бурный спор перерос в рукопашный бой. В результате зачинщик драки достал из кармана травматический пистолет и несколько раз выстрелил в своего оппонента. После чего скрылся с места происшествия", — говорится в сообщении.
Полиция изъяла у задержанного травматический пистолет "Оса". Потерпевший в настоящее время госпитализирован, его жизни ничего не угрожает.
http://ria.ru/incidents/20130916/963457047.html

"Две вещи восхищают меня больше всего - звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас"  - так говаривал мудрый старик Кант (если я не ошибаюсь, гражданин России с 1758 года).

Увы, с тех пор нравственный закон у отдельных наших сограждан заметно поизносился.
И с логикой - тоже беда:)

shlomo_shmul (от 95.67.174.162)

26 ноября 2013, 18:21:09 Local

Да вся эта сериальная "околофантастика" такая же литература, как "Весь Шекспир за один день".
Одно оформление обложек чего стоит. Чтиво для охранников и домохозяек. И место им как раз в сети. Читнул, если кому интересно и delete.

• Ответить


• Развернуть

oleg_kulagin (от 82.145.216.9)

26 ноября 2013, 19:19:38 Local

Во первых, нормальный читатель в наши дни судит не только по обложкам. А во-вторых если книги такие плохие - зачем тратить на них время? Убрать весь современный худлит с флибусты и подобных сайтов - пусть там лежат только те авторы, которые САМИ этого хотят.

Тогда все - и писатели, и читатели будут только довольны. Консенсус.

• Ответить


• Развернуть

shlomo_shmul (от 95.67.174.162)

26 ноября 2013, 20:46:39 Local

Читать пытался как-то. Увольте. Я уж лучше как-нибудь из фантастики Лема, или Кларка почитаю. А что касается "флибусты и подобных сайтов", то с какого перепугу они должны спрашивать то? Как вам всем денег-то хочется, а! Выходит, вы все строчите сугубо ради наживы? А где же несение света в массы? Распространение разумного, доброго, вечного? А, инженеры душ человеческих?

• Ответить

oleg_kulagin (от 82.145.217.56)

26 ноября 2013, 21:21:37 Local

А вы с темы не сьезжайте:)

Итак имеем. "Книжки ваши - гавно, но мы все равно будем их скачивать на халяву и читать до одурения?"
Где логика?

А если вы их не читаете - тогда почему нельзя убрать их с флибусты? Ведь это получается на пользу - и читателям, и писателям.

И все будут довольны, и не будет этих сетевых скандалов. Красота!

• Ответить

shlomo_shmul (от 95.67.174.162)

26 ноября 2013, 21:47:53 Local

<input ... >

• иват
  
  ь

Кто о чём, а лысый о расчёске. К тому же Вы слова перевираете, искажая смысл сказанного. Вам не в литературу подаваться надо было, а а адвокаты.

Comments

[inkognitov.livejournal.com]

Да не, вам говорят, что с вашим исчезновением ничего не изменится.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

Смешно. Вы идете уже по десятому кругу. И ни один из вас, упертых фанатиков, так и не дал внятного ответа - если современный худлит сплошь дерьмо почему бы его не выкинуть с флибусты и ей подобных сайтов?

Читайте классику, читайте самиздат - и будьте счастливы:)

[inkognitov.livejournal.com]

>так и не дал внятного ответа
Потому, что говноеды, которые читают ваши высеры - тоже люди, правда говноеды. И они тоже хотят читать. Лично мне может не нравится та музяка, которая раздается с моего сервака, но она нравится людям. Вы просто слишком жадные, в силу своей россиянского посконного менталитета, чтобы понимать очевидные для "пирата" вещи. Вы хуярите ради себя, мы хуярим ради других. Вот и всё отличие свиньи от человека.

>Читайте классику, читайте самиздат
Я этим и занимаюсь. Вполне доволен.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

Ага, идейный фанат воровства:)

В метро и автобусах тоже работаешь? Или только в сети?

И не оскорбляй моих читателей, мудила.
А то вылетишь отсюда пинком под зад.

[inkognitov.livejournal.com]

>идейный фанат воровства:)
Я не идейный фанат, я деятельный.

>В метро и автобусах тоже работаешь?
Безусловно. Прям остановиться не могу, даже в гостях карман-другой, бывает, подрезаю.

>И не оскорбляй моих читателей, мудила.
Я не оскорбляю, я характеризую.
>А то вылетишь отсюда пинком под зад.
Я, конечно, не переживу бан от писателя третьей линии. Надо нам словиться, поговорить тет-а-тет, штоле - это отличный шанс для тебя показать, как ты машешь банхаммером.

[grey-sss.livejournal.com]

Так можно сказать про любого из миллиардов людей.
Но каждый из них какую-то ценность да представляет.

[inkognitov.livejournal.com]

Ценность относительна. Русские фантасты как писатели - говно, но вот живым напоминанием образа скотской жадности они работают отлично.

[grey-sss.livejournal.com]

Все относительно.
Жадность любого работника очевидна.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

А каким же напоминанием вы работаете?

Вероятно, воплощаете образ наглого сетевого жлоба, который любит всех учить, но в жизни своей не произвёл ничего ценного?

Спасибо, у вас это отлично выходит! :)

[inkognitov.livejournal.com]

>Вероятно, воплощаете образ наглого сетевого жлоба, который любит всех учить, но в жизни своей не произвёл ничего ценного?
Борзый жежеист, до кучи русский писатель-фантаст, обвиняет меня в непродуктивности.
А что ценного ты произвел? Текст? Ой, не смеши.

[grey-sss.livejournal.com]

А нет ли здесь разжигания путаницы пиратства и копилефта?

Вложу свои пять копеек во всеобщую кописвалку.
Ценность товара/услуги определяет на данный момент тот, кто приобретает товар/услугу.
С книгой выходит очень неудобная штука - ее ценность можно определить только постфактум.

То есть лишь прочитавший книгу может сказать, каких денег она для него стоит. Если бы в мире без пиратства можно было "развидеть" ее с возвратом денег, это было бы логично и со всех сторон замечательно. Увы, покупка-продажа информации - это торговля котами в мешке.
У меня на полке много книг, которые так доконца и не осилены. Но покупая бумажную книгу, даже, как оказывается, ненужную, я оплачиваю труд и многих других людей. В случае с электронной книгой остаются лишь писатель и читатель. И да, читатель решает, какова ценность текста.

PS пираты тоже неправы.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

Во-первых, книга не только "информация". Иначе бы хейтеры фантастики наслаждались чтением телефонных справочников:)

Книга - это в первую очередь произведение искусства, как бы высокопарно это не звучало, овеществленный результат таланта писателя.

Она может быть разного качества, но определение этого качества - категория субъективная.
Поэтому прежде чем покупать - в магазине надо полистать, прочесть пару глав. Во многих хороших книжных кстати, для этого даже стоят диваны:) В электронном магазине ещё проще - там обычно до 20% текста доступно бесплатно.

По такому большому куску, не составит труда определить - "твой" это автор или нет.
Если книжка все равно в итоге не впечатлила - автор сам виноват, в другой раз вы его не купите.

Но требовать, сперва дай я прочту целиком, а потом, если понравится заплачу - бред.

Все равно что прийти в магазин и сказать: дайте мне вон той колбасы, я её съем, а потом, если понравится, обязательно вернусь и отдам деньги:)

[grey-sss.livejournal.com]

Увы, тут не согласен.
Талант - это свойство писателя, а книга - овеществленный результат его работы.
Произведения искусства я тоже отношу к информации.
Судить о Моне Лизе по куску пейзажа в левом верхнем углу мало кто осмелится.
Разница с колбасой в кописпорах обсуждалась, просто добавлю немного от себя. Каждый кусок колбасы имеет такую же ценность как и другой кусок той же колбасы. Ценность всего текста может разительно отличаться от ценности отрывка. Что бы значила первая половина "Муму" без второй как произведение искусства?

[oleg-kulagin.livejournal.com]

Ну значит, Иван Сергеевичу не повезло заинтересовать вас в первой части и вы не купите другую его книгу,

В любом случае, это не оправдание для того, чтобы качать на халяву:)

[grey-sss.livejournal.com]

Оправдание - эта такая штука... кто хочет его найти - найдет, кто хочет принять - примет. :-)

[oleg-kulagin.livejournal.com]

Во всяком, выкладывание книг в сети без согласия авторов - воровство в чистом виде.

[grey-sss.livejournal.com]

В конкретно эту тему я лезть не хочу, потому промолчу.