oleg_kulagin: (Default)
[personal profile] oleg_kulagin
"Советское прошлое - кровавое, лживое и позорное. А я - из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать - ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии."
http://podrabinek.livejournal.com/40401.html

Интересная закономерность - все, что начинается с обличения "кровавого советского прошлого" - неизбежно заканчивается прославлением откровенной мрази, откровенных врагов даже не СССР, а России.
Очевидно, антисоветизм - не что иное, как эманация мирового зла, этакий великий соблазн для искореженных и слабых душ...
Искренне мечтаю, чтобы журналиста Подрабинека наконец-то изловили и провели над ним спасительную процедуру экзорцизма.

Date: 2009-09-28 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
А внешние - типа, мрази с оправданием, значит. Ясно, спасибо.

Меня, pls, в сыны России не записывай.

Date: 2009-09-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Кстати, смотри, забавная коллизия получается, психологически-правовая, если можно так выразиться. Вот живет страна, России не враг, но в результате очередной оборонительной войны Россия ее захватывает. Большинство граждан страны, даже прекраснодушные интеллигенты (тм) моментально становятся мразями.
Во как.
А я думал, быстрее всего психология меняется на входе в автобус - типа, когда висишь снаружи и пытаешься втиснуться, то ясно видно, что места еще дохрена, а как только войдешь - так сразу же понятно, что места-то и нет, нечего сзади напирать, ждите следующий. :)

Date: 2009-09-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
Радий, не ищи парадоксы там, где их нет.
Назови, пожалуйста, хоть один пример, когда Россия силой захватывала суверенное государство.

Date: 2009-09-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Польша, Кавказ, Азия. Которые пыталась, да не смогла, называть?

Date: 2009-09-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
>Польша, Кавказ, Азия. Которые пыталась, да не смогла, называть?

Не Россия была инициатором разделов Польши - да и не захватывала мы польских земель, а просто вернули себе то, что раньше (в 13-17 веках)было захвачено поляками.
На Кавказе - Армения и Грузия прямо таки умоляли Россию взять их под свое крыло.
Азия - это ты рабовладельческое Кокандское ханство имеешь в виду? Извини, но назвать это "суверенным государством" язык не поворачивается. Все остальные - от казахов до киргизов мечтали оказаться под нашим покровительством - ибо видели в России реальную защитницу.

В общем, все твои примеры - мимо:)

Date: 2009-09-29 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Олег, а вот примерь ситуацию на себя - ты бы стал мечтать оказаться под чьим-либо покровительством или умолял бы кого-нибудь взять под свое крыло?

Date: 2009-09-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
Представь себе для многих небольших народов это единственный шанс выжить. Например, Грузия, накануне вхождения в состав России, была что называется "при смерти" - разоренная персидскими и турецкими нашествиями, с заброшенными деревнями и городами, с князьками, упорно делящими власть и откровенно плюющими на интересы страны...

Date: 2009-09-29 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Ну так я и спрашиваю - вот ты бы лично согласился? Умолял бы взять тебя в холуи или наложники, потому что иначе не выживешь?

Ситуация чисто гипотетическая, конечно, ни в коем случае не желаю такого.

Date: 2009-09-29 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
Радий, а вот не надо путать человеческие отношения с геополитикой:)
Это все равно как использовать закон Ома при разведении кроликов:))

В геополитике то, о чем я говорил, происходит сплошь и рядом - и заметь без особого ущерба и даже с немалой выгодой для народов. Или ты и правду считаешь, что Грузия от этого проиграла?:)

Date: 2009-09-29 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Геополитика разве не учитывает желаний народа? Совсем-совсем? Нет, я, конечно, понимаю, что они не всегда на первом месте, но в первой десятке факторов они все же есть. Так что вполне можно и даже нужно учитывать человеческие отношения.

Что же касается Грузии, то грузины показали, что они думают по этому поводу, не так ли? Равно как поляки, украинцы, чечены, финны, венгры, чехи... белорусы, вон, тоже начинают показывать.
"Надо что-то в консерватории менять". (с).

Date: 2009-09-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
Насчет грузин - что такое последние 20 лет по сравнению с предыдущими двумя сотнями? Всего лишь краткий эпизод:)
200 лет не было особых трений, и еще дай Бог столько же будет. Саакашвили приходят и уходят, а Грузия остается.

А насчет остального - не хочу повторяться. По моему я все уже ясно обьяснил.

Date: 2009-09-30 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Хе-хе, только очень наивный и никогда не имевший с ними дела человек может думать, будто две сотни лет было все ок. Хрен оно когда было ок. Даже самые отбитые марксисты типа Ноя Жордании были в первую очередь сепаратистами, а потом уже за пролетарский интернационал, только с границами; а про нормальных людей я вообще молчу.
По остальным народам, я так понимаю, возражений нет?

Date: 2009-09-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
Это тебе только кажется, Радий - все мы её сыны.
Пройдут времена смуты и феодальной раздробленности, сгинут удельные князьки-кровопийцы и снова заживём в единой, могучей стране, созданной нашими предками.

Date: 2009-09-29 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kukuchkin.livejournal.com
Олег,правды ради не забудьте чечню,она как раз не просилась как грузия и армения,а её и царь батюшка утюжил,не там ли ещё лермонтов воевал?:-)
оставим чечню и зададим тогда другой вопрос,а за что же американцев в афганистане ругают?Азия - это ты рабовладельческое Кокандское ханство,так вы написали?ведь тогда и афган нельзя назвать суверенным государством.а если в 1945 году можно было отнять у польши то ,что было ей захваченно в 13 веке...тогда давайте Россию отдадим ющенко,русь то она киевская.жаль у нас нет исторических данных со времён динозавров,вот тогда бы мы границы подвигали!!!!!и захватывали и порабощали как и все остальные!у всех рыло в пуху.вот скажите,что в бытность ссср вы не знали,что прибалты нас ненавидят.знали,от кого их спасали?от немцев?так те их арийцами считали.народ был против?какай народ? или тот афганский народ которому ссср оказывал интернациональную помощь,сколько там ребят полегло?не хочется спорить Олег,но в стремлении быть патриотом нельзя лукавить против истины,коммунисты себе хребет на этом и сломали,а вместе с ним и нашу с вам страну.

Date: 2009-09-29 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com
Чечня была государством? Это новость:)
К сожалению, тогда она была таким же бандитским гнездом, как и при Дудаеве.
Киевская Русь - термин введенный историками в 19 веке. В 13 веке была просто Русь и современная Россия - законная ее преемница.
Прибалты вообще никогда не имели государственности (за исключением Литвы в 13- 15 веках) То, что было у них с 1920 по1940 - марионеточные квазигосударства-лимитрофы, искусственно созданные как часть "санитарного кордона" против России.

Дело не в лукавстве, а в том что слишком долго мы перекраивали свою историю по лекалам Запада. По сравнению с их художествами - мы вообще ангелочки.

Date: 2009-09-30 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kukuchkin.livejournal.com
она была бандитским гнездом,но она была чужим гнездом.в 90тые Россия по большому счёту тоже не была государством,а бог знает чем (и бандитским в частности :-) )значит ли это,что кто нибудь мог прийти и на этом основании завоевать?я почему привёл чечню?грузия и армения действительно сами пришли к России,но чечня всегда была против этого и кого это интересовало?вы помните как проходил процесс в сердней азии,я имею ввиду времена товарища Сухова.как всегда по просьбе народов.каких там народов?!!они были забиты до крайности и держали их в узде типы вроде садама.там было не до вякания.просто огнём и мечём построили социализм.я не говорю плохо это или хорошо,может в то время это и было благо,но сегодня это повод для наездов,ведь за ирак наезжают.чехословакию можно тоже вспомнить,не наши ли танки там катались по площадям.я к чему это всё?к тому,что нельзя искать крылышек за спиной,ну нет их ни у кого,НИ У КОГО вообще!вы же прекрасно понимаете,что если бы (не дай бог!!!!)как в вашем романе по красной площаде ехали чужие танки,всё равно чьи,нашлось бы не мало народа встечающего их цветами.чего уж дальше?и как не страшно это осознавать,не все они будут сволочами и предателями,мало ли отчаявшихся людей?мало ли тех,кого поломала система им хоть чёрт с рогам,лишь бы что нибудь изменилось.да и лекала запада,это вы конечно погоречились.где эти лекала?в какой западной стране вы видите образ сегодняшней России?

Profile

oleg_kulagin: (Default)
oleg_kulagin

June 2023

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 05:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios