Россия, которую мы потеряли?

[oleg_kulagin]

Смешно, когда лубочные картинки пытаются выдать за реальную историю, как здесь:
http://seva-riga.livejournal.com/734541.html

Ведь реальность была куда круче:)

По данным статистики в 1913 году в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10 000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. В США врачей на 10 000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В России на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119 000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18 000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Огромная страна с колоссальными имущественными и социальными контрастами, с огромной массой населения, оставленной фактически ЗА ПРЕДЕЛАМИ цивилизации - этакая "белая Индия" того времени.

К началу 20 века проблема назрела и её НАДО было решать. Даже если бы к власти пришли не большевики, а кто-то иной - ему все-равно пришлось бы с этим что-то делать. Иначе случилось бы то же, что и с Китаем - гражданская война и оккупация самых густонаселенных областей. Но у Китая рядом имелся победивший СССР, а у России даже этого шанса не было бы...

Так или иначе, большевики ПРОБЛЕМУ РЕШИЛИ - причем относительно малыми жертвами и в рекордные сроки.
Верх глупости обвинять их в том, что нынешние власти ухитрились за 20 лет просрать львиную долю их наследства!

Comments

РЪКЪМЪПЪ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь daemon77 сослался на вашу запись в своей записи «РЪКЪМЪПЪ (http://daemon77.livejournal.com/621302.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия, которую мы потеряли? [...]

[vagrant-91.livejournal.com]

Ничуть не оспаривая приведенные печальные цифры, задам только один вопрос:
Чтобы разрешить все эти проблемы, необходимо было истребить весь ОБРАЗОВАННЫЙ КЛАСС русских людей?
Ведь именно эту задачу "РЕШИЛИ" большевики в ходе Гражданской войны и Красного террора.
Что касается перечисленных ПРОБЛЕМ, то их разрешило ВРЕМЯ и созидательный ТРУД. Которые бы и без большевиков не остановились, а напротив развивались бы успешно и поступательно.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

>необходимо было истребить весь ОБРАЗОВАННЫЙ КЛАСС русских людей? Ведь именно эту задачу "РЕШИЛИ" большевики в ходе Гражданской войны и Красного террора.

Чем вы можете подтверждить такое серьёзное обвинение?

>Что касается перечисленных ПРОБЛЕМ, то их разрешило ВРЕМЯ и созидательный ТРУД. Которые бы и без большевиков не остановились, а напротив развивались бы успешно и поступательно.

Да-да, а Гитлер и "западные демократии" с удовольствием подарили бы вам лет 50 - чтоб вы не торопясь, помаленьку всё решили:)

[vagrant-91.livejournal.com]

>Чем вы можете подтверждить такое серьёзное обвинение?

Исчезновением из общественной жизни России целых классов и сословий (путем их физического истребления, вынужденной эмиграции или "поражения в правах"). Тех самых классов которые создали все ее достижения и славу. Наиболее образованных и профессиональных в своей области деятельности.

>Да-да, а Гитлер и...

Не будь катастрофы 1917г в России, не было бы и "Версальского мира" в том виде, как это произошло после 1-й МВ. А значит Гитлер так бы и остался безвестным художником. Не было бы истребления военных сословий (офицерства и казачества), не было бы и катастрофы 1941г. Да немцы и не решились бы выступить снова против России, если бы она вышла из войны достойно - победительницей, а не через "похабный Брестский мир".

[oleg-kulagin.livejournal.com]

>Исчезновением из общественной жизни России целых классов и сословий (путем их физического истребления, вынужденной эмиграции или "поражения в правах"). Тех самых классов которые создали все ее достижения и славу. Наиболее образованных и профессиональных в своей области деятельности.

После 20 года (окончания гражданской войны) в России исчезла наука и промышленность?

Ничуть! Наоборот, образованный класс, и в частности техническая интеллигенция, многократно выросли в числе - именно благодаря этому к 1940 году была создана мощная оборонная индустрия.

Исчезла Академия Наук? Ни в коем случае - более того, фундаментальная наука получила колоссальную господдержку и развивалась стремительными темпами. Создание атомного оружия и атомной энергетики, космические полёты - всё это через считанные годы после тяжелейшей, разорительной войны - говорит само за себя.

Исчезла культура - музыка, живопись, литература?
Наоборот, их плодами начали пользоваться широкие народные массы - те, кто ранее был лишён к ним доступа по причине нищеты и неграмотности. Речь о БОЛЬШИНСТВЕ русского народа.

И всё это за каких-нибудь 20-30 лет! Сравните "достижения" Российской федерации за тот же период, но в неизмеримо более выгодных условиях.

Итак, факты полностью опровергают ваши тезисы.

>Не будь катастрофы 1917г в России, не было бы и "Версальского мира" в том виде, как это произошло после 1-й МВ. А значит Гитлер так бы и остался безвестным художником. Не было бы истребления военных сословий (офицерства и казачества), не было бы и катастрофы 1941г. Да немцы и не решились бы выступить снова против России, если бы она вышла из войны достойно - победительницей, а не через "похабный Брестский мир".

Версальский мир был навязан Германии Лениным и Сталиным? Это что-то новое - смело претендуйте на Нобелевку по истории :))

[vagrant-91.livejournal.com]

После 1920г по факту не было ни промышленности (разруха-с!), ни науки. Многие ученые, инженеры покинули Россию (Сикорский, Зворыкин и т.д.), оставшиеся голодали (см. письма Луначарскому). Организаторы промышленности (купцы и предприниматели) были экспроприированы как буржуи и если уцелели, то либо эмигрировали, либо влачили жалкое существование "пораженцев", без права работать в своей отрасли (ну дворником - можно), без права дать высшее образование детям, без возможности передать им свой, порой бесценный, опыт. А из красной гопоты директора и управленцы как из гавна пуля.
Но Россия не Кампучия, талантливых и образованных людей оказалось достаточно много, не всех мотыгами забили (хотя пытались), достаточно оказалось тех, кто сумел передать свои знания и опыт, когда они наконец-то (в 30-х) были востребованы. Но они работали в обстановке враждебного, неблагодарного к их усилиям окружения. Стоит какой-то мрази накарябать донос и все... Судьба генетика Вавилова или немного не добитого Королева тому примером.
Индустриализация проходила посредством закупки на Западе готовых заводов и технологий за средства выбитые из ограбленных крестьян. Атомное и ракетное оружие были созданы пленными немецкими спецами. И кража секретов в США дала результат.
Истинное отношение советской власти к науке, технике и образованию проявлялось когда ученых, инженеров, студентов и школьников отправляли батрачить (бесплатно!) на поля - убирать картошку, хлопок и пр. Замечу, что социально близких комвласти "работников советской торговли" я там не видел.

>культура - музыка, живопись, литература?
Расскажите про "шедевры" Пролеткульта, ггг. А как насчет "чугунных" шедевров "Соцреализма"? А как комвласть проявляла заботу о деятелях культуры (Цветаева, Ахматова, Зощенко, Пастернак, Бродский, "бульдозерная выставка") - о-о-о!

А уж воспитание "совеЦкого человека" - это песня! Почему люди, воспитанные в условиях "религиозного мракобесия проклятого царизма" оказались патриотами и строили великую страну, а чисто савеЦкий продукт - выблядки Горбачев и Ельцин обменяли ее на жвачку и стакан водки? Ведь это не белоэмигранты СССР развалили, а внуки красных комиссаров.

>Версальский мир был навязан Германии Лениным и Сталиным?

Вот именно что Сов. Россия никак не участвовала в послевоенном геополитическом обустройстве. "Спасибо" за это Керенскому и Ленину с Троцким, превратившим Россию из державы-победительницы в непонятно что. Я уверен, что Николай 2-й не позволил бы западным шакалам так унизить и ограбть Германию, что нацистский реванш стал неизбежен.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

>После 1920г по факту не было ни промышленности (разруха-с!), ни науки.

А вы как-то забываете, что хаос и развал начался ещё в феврале 1917, что разорение полным ходом шло ещё во время кровопролитной мировой войны, к которой Россия, благодаря мудрому царскому правительству и "мощной" капиталистической системе подошла абсолютно неподготовленной ("снарядный голод" и нехватка даже винтовок и патронов).

Или большевики по вашему виноваты и в февральской революции, и в мировой войне?

Ну а после мировой, случилась гражданская - в которой большевики были по началу ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной.

Естественно, что из разоренной, воюющей страны уезжали квалифицированные специалисты. Только февралисты и белые виноваты в этом НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ чем большевики.

>Индустриализация проходила посредством закупки на Западе готовых заводов и технологий за средства выбитые из ограбленных крестьян. Атомное и ракетное оружие были созданы пленными немецкими спецами.

Либерастические мифы дэтэктэд. Даже обсуждать эту ложь противно. И кстати, вы уж определитесь - или скорбите о судьбе Курчатова и Королева, или рассказывайте, что вместо них всё сделали пленные немцы.
Всё вместе - как-то смахивает шизофрению.

>Пастернак, Бродский, "бульдозерная выставка"

Для вас это эталон деятелей культуры? Тогда мне вас жаль:)

Напомню, на всякий случай фамилии Шолохова, Ал. Толстого, Твардовского, Фадеева, Вал.Распутина - не слыхали про таких писателей? ))

>Почему люди, воспитанные в условиях "религиозного мракобесия проклятого царизма" оказались патриотами и строили великую страну

Элита, воспитанная вашим "непроклятым" царизмом и официозным православием успешно сдала свою страну в феврале 1917-го - сдала и царя, и империю - и даже не поморщилась.
А большинство "белых" - прожженные февралисты, если вы не знали:)

[vagrant-91.livejournal.com]

>благодаря мудрому царскому правительству и "мощной" капиталистической системе подошла абсолютно неподготовленной ("снарядный голод" и нехватка даже винтовок и патронов).

1) неготовность царского правительства к войне - в значительной степени миф;
2) причем миф созданный именно теми, кто приложил массу усилий к срыву этой подготовки: "прогрессивная" часть Гос. Думы постоянно срывала голосование по военным расходам - боролись с "милитаризацией экономики";
2) "снарядный голод" к началу 1915г возник у всех сторон Мировой войны (т.к. войн такого масштаба до этого не было), просто Германия и Франция, имея более развитую промышленность, быстрее его преодолели, но к 1916г никакой нехватки боеприпасов уже не было - хватило и на Гражданскую, и еще в 1930-е гг при испытании новых арт. систем с удивлением получали снаряды 1916г выпуска "которыми были завалены все склады" (см. воспоминания Грабина "Оружие Победы")

>большевики по вашему виноваты и в февральской революции, и в мировой войне?

Не причастны, но очень радовались, тому и др. "подаркам"

>большевики были по началу ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной.

в Гражданской войне виноваты те, кто ставит ее своей целью: "Превращение войны империалистической в войну гражданскую" (В.И.Ленин). И всячески ее провоцирует.

>обсуждать эту ложь противно

не буду отрицать роль Курчатова и Королева. Приведу лишь две цитаты:
1)"Качество и объем полученной нами информации от источников в Великобритании, Канаде и США были крайне важны для организации и развития советской атомной программы. Подробные доклады об устройстве и эксплуатации первых атомных реакторов и газовых центрифуг, по специфике изготовления урановой и плутониевой бомб сыграли важнейшую роль в становлении и ускорении работы наших атомщиков, потому что целого ряда вопросов они просто не знали.
Это, в первую очередь, касается конструкции системы фокусирующих взрывных линз, размеров критической массы урана и плутония, сформулированного Клаусом Фуксом принципа имплозии, устройства детонационной системы, времени и последовательности операций при сборке самой бомбы и способа приведения в действие её инициатора… Атомная бомба в СССР была создана за 4 года. Если бы не разведчики, этот срок был бы в два раза больше…." П.Судоплатов "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930—1950 годы"
2)"Среди других немецких специалистов, вывезенных в СССР, были нобелевский лауреат, профессор Густав Герц, доктор Николаус Риль, доктор Макс Штеенбек, Карл Циммер, профессор Роберт Доппель, профессор Петер Тиссен, профессор Хайнц Позе и др. На базе санатория «Синоп» под Сухуми НКВД организует для фон Арденне лаборатории для исследования проблем обогащения и разделения изотопов урана для советского атомного проекта. Здесь им был создан новый мощный источник ионов для масс-спектрометра для анализа смесей изотопов урана. Здесь же в группе Макса Штеенбека была создана газовая центрифуга для разделения изотопов урана." здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5,_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD

[vagrant-91.livejournal.com]

>Для вас это эталон деятелей культуры? Тогда мне вас жаль:)

Не надо передергивать, я перечислил не "эталоны", а примеры травли властью творческих людей. А Пастернак, Бродский - не мои герои. "Доктора Живаго" не читал (и фильмы не смотрел), считаю сей роман слабым, но... НЕ ОСУЖДАЮ :))) Если бы не показательная травля "ДЖ" прошел бы незамеченным (многие его сейчас читают?), и Нобелевку бы не получил.

>Шолохова, Ал. Толстого, Твардовского, Фадеева, Вал.Распутина
Это все люди сформированные ТОЙ эпохой. Фадеева я бы вычеркнул. Вал.Распутин, хоть и наш современник, но сибирская деревня еще лет 50 после 1917г жила прежней патриархальной инерцией.

>>Почему люди, воспитанные в условиях "религиозного мракобесия проклятого царизма" оказались патриотами и строили великую страну
- когда писал эту фразу, подразумевал И.Сталина, он как известно в семинарии учился.

>А большинство "белых" - прожженные февралисты, если вы не знали:)

А вот не надо обобщать, вы же не проводили социологический опрос. А я читал воспоминания белых офицеров, так многие из них неприязненно относились к ген. Алексееву и Корнилову, считая их предателями. Из-за чего не спешили присоединиться к Добр. Армии. И попадали под замес ЧК или под мобилизацию в РККА. Но монархистов в Белом движении хватало. Тот же Кутепов.

[oleg-kulagin.livejournal.com]

>>Версальский мир был навязан Германии Лениным и Сталиным?

>Вот именно что Сов. Россия никак не участвовала в послевоенном геополитическом обустройстве. "Спасибо" за это Керенскому и Ленину с Троцким, превратившим Россию из державы-победительницы в непонятно что. Я уверен, что Николай 2-й не позволил бы западным шакалам так унизить и ограбть Германию, что нацистский реванш стал неизбежен.

Угу, а разоренная и деградирующая, вся в долгах, как в шелках, республика Керенского конечно же смогла бы навязать свою волю союзникам - тем самым, которые уже планировали послевоенное отделение от России национальных окраин и раздел её на зоны влияния по типу Китая? Да вы - шутник :)