oleg_kulagin: (Default)
oleg_kulagin ([personal profile] oleg_kulagin) wrote2013-11-23 12:45 am

"Флибуста" - как могильщик русской литературы...

Andrei_Lazarchuk,_Russian_fiction_writerПисатель-фантаст Андрей Лазарчук (http://fantlab.ru/autor201/alleditions) подвёл итоги своего эксперимента:
-----------
За три недели книги "Весь этот джакч - 1" и "Весь этот джакч - 2" проданы в количестве 396 экз. За это же время только с флибусты скачано бесплатно 6196 экз.
То есть оплачено самое большее 6% потреблённой продукции. КПД меньше, чем у паровоза.
Теперь мы знаем цену заявлениям типа "я готов платить напрямую писателю, но не хочу кормить зажравшихся посредников". Нет, вы просто не хотите платить, потому что можно взять даром.
http://urus-hay.livejournal.com/325676.html

Что и следовало ожидать.
В качестве идейного обоснования воровства, адепты Флибусты делятся своими взглядами - и в выражениях не церемонятся:

"Про воров и пособников им виднее, а нормальным людям обычно очень не нравится, когда всякая подзалупная перхоть, выблевывающая свой тухлый внутренний мирок на бумагу, охуевает настолько, что объявляет себя совестью литературы. ЧСХ, не имея к литературе никакого отношения. Отлучать графоманишек от издательского бабла оперативным выкладыванием высеров каждой такой "совести" в общий доступ - дело богоугодное.
А на истерику в интернетах стандартная реакция должна сводиться в предложении найти работу и приносить людям пользу."
http://afranius.livejournal.com/377264.html?view=42594480#t42594480

Лично я статусных писателей-фантастов бойкотирую и добиваюсь скорейшей смерти для каждого. Потому что
писатели-фантасты как крысы, они сожрут на копейку, а испортят на сотни рублей. То есть их идиотское "творчество" интересно целевой аудитории из даунов и прыщавых задротов, да и та падает. А вот результат лоббирования (запрет электронных библиотек, цензурные списки, выпиливание торрент-сайтов) остается навеки. По сути основная функция этих самых фантастов - не сочинение тошнотворных "книжек", книжки давно никому не интересны. Основная их функция - лоббирование копирайта, цензуры и полицейских репрессий. "Фантастика" это просто одна из форм полицейского доносительства, ни о какой "литературе" тут речи давно не идет.

То есть чем скорее они сдохнут, тем лучше будет для всех.
 Убивайте фантастов, это не люди, а стукачи и говно.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1757578.html


И, возвращаясь к фонтаздам и посту Еськова - правильно кто-то написал про то, что само по себе это явление - "русская фантастика"* - есть проявление патологического инфантилизма нашего социума. И этот же инфантилизм и в мечтаниях о мудром вожде тоже и фантомных грезах об украденном великом прошлом - советском ли, имперском ли (как реверс того же - темные силы, которые гадют).

* вообще аттрибутив "русский" в приложение к чему бы то ни было почти наверняка говорит о том, что вам продают туфту

http://kommari.livejournal.com/2145500.html


Похоже, троцкист Коммари выболтал главное. Русской литературы, по их планам, вообще не должно остаться.
И есть реальные силы, которые в этом заинтересованы.

Совсем недавно наша литература была последней отдушиной, последней духовной территорией, свободной от любой цензуры, от диктата "продюсеров" и "спонсоров". Единственным частью культуры, которая не контролировалась безраздельно  "россиянской" (а, значит, и мировой) элитой. Несмотря на тяжелейшие условия "рыночной экономики", сработанные Гайдаром-Чубайсом,  писатели оставались едва ли не последними защитниками духовных традиций Пушкина, Гоголя, Достоевского.

И в литературе - именно  русская фантастика была твердой опорой патриотизма и национального самосознания.

Разве могла "элита" терпеть подобное?


Сейчас воровские сайты типа Флибусты ведут войну на уничтожение.
А толпы охотников за халявой, которые не видят дальше своего кошелька, радостно аплодируют ворам. Глупцы не понимают, что украденная сегодня книга - завтра означает ненаписанную.


Талантливые русские авторы массово вынуждены уходить в сценаристы, в интернет-проекты, игровой бизнес - туда, где все решает не автор, а продюссер, "денежный мешок". Останутся в литературе, в лучшем случае, одноразовые халтурщики, либо распиаренные громкие имена и проекты.

Заметьте,  подобный кризис наблюдается только в России - на Западе книги успешно выходят и в электронном, и в бумажном виде.  То есть, мы имеем ИСКУССТВЕННОЕ создание невыносимых условий для отечественной литературы.

Флибуста и ей подобные - это как медленный яд. Сегодня толпа халявщиков получает бесплатный кайф и проклинает "жадных" писателей. А завтра...

Но разве воспитанные режимом Ельцина-Путина эгоисты  умеют хоть на один день смотреть в будущее?

Народ, который перестает кормить свою литературу - обречен кормить "своих" олигархов. А в недалёкой перспективе - и чужую армию.

П.С. Ответ тем, кто жалуется на дороговизну книг - благодарите воров. При наличии флибусты, электронные книги продаются смешными тиражами. Чем меньше тираж - тем больше накладные расходы на один экземпляр. Простой закон рынка. И с бумажными - то же самое. Цены на них росли, а тиражи падали в прямой пропорциональности с распространением электронных читалок. Пока будут качать ворованную халяву с Флибусты - дешевых легальных книг вообще не предвидится.

П.С. Из свежих комментариев - чудесное:

Я хочу чужую армию!!! Пусть она убьёт этих деньголюбивых писателей.
http://ru-scifi.livejournal.com/1336131.html?thread=19665475#t19665475

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-24 12:05 am (UTC)(link)
представьте себе реализацию такой вот защиты

Что ее представлять? Зайдите на сайт РГБ и узнайте как она выглядит.

отказались от DRM защиты - тупо потому что с ними продажи были в разы меньше

Плохим танцорам известно, что мешает. Технологии есть их на рынке полно, для книг давно есть Адобе-DRM и похожие, нужно просто для РФ создать приемлемое программно-аппаратное решение стоимостью в копейки, когда экономически не выгодно становится ломать зашифрованный контент.

Я уже писал здесь, что если писатели сами не решат, как продавать электронные книги, то за них это сделает государство, путем предоставления доступа к библиотечным ресурсам удаленно, а гонорары оно будет выплачивать сообразуясь со своими желаниями, через структуры мигалковых.

Писателям это надо?

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2013-11-24 07:05 am (UTC)(link)
адобе дрм ломается как два пальца, два скрипта на питоне и всех проблем. ну вот не существует и не может существовать такого формата защиты от копирования текста, который нельзя было бы обойти. в крайнем случае - через захват с экрана + файнридер. писатель написал книжку, выложил в сеть в самом защищенном-перезащищенном формате - превед, через полчаса максимум она уже на флибусте и подобных.

стоп, а как писатели должны решать, как им продавать книги? как вы это видите себе? для начала кто-то должен создать адекватный ресурс для продажи - для писателей это, пардон, несколько не профильное занятие.

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-24 05:10 pm (UTC)(link)
адобе дрм ломается как два пальца,

огрехи реализации, правятся на раз

не может существовать такого формата защиты от копирования текста, который нельзя было бы обойти

утверждение верно только чисто теоретически, в реальности простейшими способами можно сделать так, что получение копии текста в приемлемое время с приемлемыми затратами программно будет невозможно.

Например:

под тест подкладывать фон, который не будет давать программам OCR распознавать текст без огромной массы ошибок,

сами фонты (изображения букв) генерировать налету, каждый абзац немного случайно меняя границы изображения шрифта, что-бы построение качественных статистик внутри страницы для каждой буквы алфавита было невозможно,

странички шифровать раздельно, причем ключи для расшифровки выдавать с индивидуальной задержкой кратной количеству букв на странице и скорости чтения, а переворот страницы (переход к новой) сделать возможным только при ответе на вопрос капчи, не сложной (нажми на зеленую кнопку, нажми на кнопку где нарисован петух, когда на соседних нарисованы курицы) или даже игровой (выстрелить, прыгнуть и т.д.)


через полчаса максимум она уже на флибусте и подобных.

Если делать как я предлагаю, то книжки на Флибусте конечно будут появляться, но с задержкой соизмеримой с полным перепечатыванием текста руками.

Много найдется желающих таким онанизмом заниматься?

Т.е. из под удара флибустьеров выведены будут книги 98% авторов, но спасена свобода распространения любой информации.

как писатели должны решать, как им продавать книги?

Это их проблемы, у них есть союз писателей, но лучше им помочь, разработав на базе одной библиотеки (например РГБ) бесплатную для них торговую площадку, где им будут предоставлены возможности и защиты, и продажи их труда. Хотят пусть пользуются, не хотят пусть делают свои торговые площадки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2013-11-24 06:46 pm (UTC)(link)
и вот тут мы приходим к тому же, к чему пришли apple: вместо того, чтобы покупать такой дикарский продукт, как книга с фоном и дикими шрифтами, читателю в сто раз проще для нервов научиться пользоваться да тем же тором и качать нахаляву даже если ты гражданин какой-нибудь австралии. именно поэтому drm защита музыки была отменена - то, что неудобно, никто не будет покупать. не существует и не будет существовать способов защиты текста, который не мешал бы непосредственно чтению этого текста.

так что, как я говорил, возвращайтесь к реальности.

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-24 09:10 pm (UTC)(link)
Вы утверждаете, что нет технической возможности на 100% защитить авторский текст на ПК без существенного затруднения процесса его чтения.

А я с этим и не спорю, я лишь утверждаю, что при комплексном подходе к защите на практике удастся защитить 95-98% текстов.

2% все равно будут украдены, но это будут самые ценные тексты, а остальные 98% проще и выгоднее будут просто купить если ими кто заинтересуется.

В выгоде будут все.

то, что неудобно, никто не будет покупать

Почему вы решили, что книги с защитой неудобны? Бумажные книги в 100 раз менее удобны, чем цифровые, но их покупают. Главное защищенным книгам дополнительно придать такое качество, что без защиты они будут менее интересны и привлекательны, чем с защитой и это должен учитывать писатель, создавая свое произведение не только инструментом текста, но и рисунка, звука, действия.


возвращайтесь к реальности

Реальность в том, что например Касперский не согласился возвращаться к реальности, и спокойно разработал технологию, которая защитила его продукт и от массового взлома, и от несанкционированного массового использования. 98% пользователей или перешли на менее продвинутые антивирусы, или плюнули и заплатили за легальную копию.

Кстати, если Касперский захочет, он сможет обеспечить блокировку чтения не купленного текста в файлах определенного формата. А если этого захочет майкрософт, то почти все лишатся такой возможности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2013-11-25 04:38 am (UTC)(link)
Проблема в том, что покупателю нафиг не нужен комплексный подход. Ему главное чтобы было удобно. Книжки с защитой чуть-чуть более неудобные, по сравнению с книжками с флибусты? В итоге даже те, кто хотел честно купить книжку - будут вынуждены качать с флибусты/торрентов.

Потому что те технологии защиты, которые хоть сколько-либо эффективны, автоматически делают книжки неудобными для покупателя. Про "рисунок, звук, действие" - это уже совсем страна розовых единорогов, которые срут понями, которые в свою очередь срут радугой.

Стоп, вы опять возвращаетесь к сравнению несравнимых вещей. "Взломанный" касперский работать-то замечательно работает - он не обновляется. Книге не нужен постоянный доступ к сети - а если кто-то придумает замечательную читалку с необходимостью постоянного доступа, то ею никто не будет пользоваться, тк вагон аналогов не хуже, но без этого геморроя.

Вот с этим "если захочет" у вас проблемы. Вы вообще хоть немножко разбираетесь в существующих технологиях защиты и их реализации?

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-25 05:41 am (UTC)(link)
по сравнению с книжками с флибусты

Откуда они там возьмутся (новые есно)? Их же оцифровывать, методом перепечатывания нужно будет.

автоматически делают книжки неудобными для покупателя

Да ну, не сильно. Игрушки для прохождения, куда более неудобны.

читалку с необходимостью постоянного доступа, то ею никто не будет пользоваться

Телевизор уже выкинули? (ему ведь тоже 200в нужно, постоянно)

Вы вообще хоть немножко разбираетесь в существующих технологиях защиты и их реализации?

очень немножко

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2013-11-25 06:04 am (UTC)(link)
Количество тех, кому прочесть новинку настолько важно, что человек смирится с неудобствами - будет крайне мало. Повторюсь - apple уже отказалась от DRM. Майкрософт резко уронила свои акции, когда объявила о том, что в новом х-боксе будет DRM и срочно взяла назад все свои обещания, выпустив консоль без необходимости постоянной активации, так как предсказания маркетологов были очень печальны.

вы опять сравниваете несравнимое. в игрушках "неудобность" ака сложность прохождения - есть смысл игры. а вот игрушки, у которых неудобное управление - продаются очень паршиво. например это касается консольных портов: проблема решается просто покупкой джойстика, но людям влом идти и покупать джойстик ради криво сделанной игры, продажи падают, студии разоряются.

вы часто телевизор с собой носите? книжка - штука портативная. к слову, для портативного тв розетка тоже нужна не постоянно.

оно и заметно, что очень немножко. вы хотя бы статей почитайте побольше на данную тематику, ибо ну невозможно же так общаться.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2013-11-25 08:46 am (UTC)(link)
Да ну, не сильно. Игрушки для прохождения, куда более неудобны.
****************
Старфорс именно на этом прогорел кстати.
Просто перестали покупать игры с такой защитой многие.

Потом сильно просела в репутации и даже вроде в доходах, юбисофт сдлав "невзламываемую защиту за счет игры на сервере"
Сейчас вроде невзламываемых защит для игр нет. По крайней мере среди тех что я отслеживаю.

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-25 12:47 pm (UTC)(link)
Просто перестали покупать игры с такой защитой многие.

Да тут вопрос скорее в согласованности действий продавцов. Если они все сразу начнут продавать только так а не иначе, то у потребителей не останется вариантов.

У нас на рынке электронных книг больших игроков 1 штука, если он сможет рентабельность иметь при цене 1 стр=(до 10 коп) , то роль Флибусты сильно упадет, проще будет читать защищенные новинки на Литресе (естественно с оплатой только постранично).

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2013-11-25 01:29 pm (UTC)(link)
Да тут вопрос скорее в согласованности действий продавцов. Если они все сразу начнут продавать только так а не иначе, то у потребителей не останется вариантов.
****************
Игры, насколько я помню просто теряли в продажах. Их никак не покупали.
Т.е. если перенести это на книги просто упадет количество читающих.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2013-11-25 08:48 am (UTC)(link)
Кстати, если Касперский захочет, он сможет обеспечить блокировку чтения не купленного текста в файлах определенного формата. А если этого захочет майкрософт, то почти все лишатся такой возможности.
*****************
Сказать почему Касперский этого не захочет?
Ну и про майкрософт тоже не факт. читать с джипега например можно точно так же как с fb2, а тут уже защита авторства и копирайта потребует на порядок большей сложности.

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-25 12:32 pm (UTC)(link)
читать с джипега например можно точно так же как с fb2

в Vistе останется только фотографировать экран, т.к. там они уже реализовали технологию Protected Media Path.

Мне кажется, что если за одну страницу текста будут просить 1 копейку (макс 10 коп), причем только после ее прочтения, то никто заморачиваться взломом не будет, за исключением супер популярных текстов, а это уже совсем другая история.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2013-11-25 01:31 pm (UTC)(link)
И где эта виста? В семерке уже все откатили обратно вроде. По крайней мере проблем со скриншотами у меня не было ни разу.
т.е тексты и фильмы (неинтерактивная информация) сейчас не защищаемы в принципе.