oleg_kulagin: (Default)
oleg_kulagin ([personal profile] oleg_kulagin) wrote2013-11-23 12:45 am

"Флибуста" - как могильщик русской литературы...

Andrei_Lazarchuk,_Russian_fiction_writerПисатель-фантаст Андрей Лазарчук (http://fantlab.ru/autor201/alleditions) подвёл итоги своего эксперимента:
-----------
За три недели книги "Весь этот джакч - 1" и "Весь этот джакч - 2" проданы в количестве 396 экз. За это же время только с флибусты скачано бесплатно 6196 экз.
То есть оплачено самое большее 6% потреблённой продукции. КПД меньше, чем у паровоза.
Теперь мы знаем цену заявлениям типа "я готов платить напрямую писателю, но не хочу кормить зажравшихся посредников". Нет, вы просто не хотите платить, потому что можно взять даром.
http://urus-hay.livejournal.com/325676.html

Что и следовало ожидать.
В качестве идейного обоснования воровства, адепты Флибусты делятся своими взглядами - и в выражениях не церемонятся:

"Про воров и пособников им виднее, а нормальным людям обычно очень не нравится, когда всякая подзалупная перхоть, выблевывающая свой тухлый внутренний мирок на бумагу, охуевает настолько, что объявляет себя совестью литературы. ЧСХ, не имея к литературе никакого отношения. Отлучать графоманишек от издательского бабла оперативным выкладыванием высеров каждой такой "совести" в общий доступ - дело богоугодное.
А на истерику в интернетах стандартная реакция должна сводиться в предложении найти работу и приносить людям пользу."
http://afranius.livejournal.com/377264.html?view=42594480#t42594480

Лично я статусных писателей-фантастов бойкотирую и добиваюсь скорейшей смерти для каждого. Потому что
писатели-фантасты как крысы, они сожрут на копейку, а испортят на сотни рублей. То есть их идиотское "творчество" интересно целевой аудитории из даунов и прыщавых задротов, да и та падает. А вот результат лоббирования (запрет электронных библиотек, цензурные списки, выпиливание торрент-сайтов) остается навеки. По сути основная функция этих самых фантастов - не сочинение тошнотворных "книжек", книжки давно никому не интересны. Основная их функция - лоббирование копирайта, цензуры и полицейских репрессий. "Фантастика" это просто одна из форм полицейского доносительства, ни о какой "литературе" тут речи давно не идет.

То есть чем скорее они сдохнут, тем лучше будет для всех.
 Убивайте фантастов, это не люди, а стукачи и говно.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1757578.html


И, возвращаясь к фонтаздам и посту Еськова - правильно кто-то написал про то, что само по себе это явление - "русская фантастика"* - есть проявление патологического инфантилизма нашего социума. И этот же инфантилизм и в мечтаниях о мудром вожде тоже и фантомных грезах об украденном великом прошлом - советском ли, имперском ли (как реверс того же - темные силы, которые гадют).

* вообще аттрибутив "русский" в приложение к чему бы то ни было почти наверняка говорит о том, что вам продают туфту

http://kommari.livejournal.com/2145500.html


Похоже, троцкист Коммари выболтал главное. Русской литературы, по их планам, вообще не должно остаться.
И есть реальные силы, которые в этом заинтересованы.

Совсем недавно наша литература была последней отдушиной, последней духовной территорией, свободной от любой цензуры, от диктата "продюсеров" и "спонсоров". Единственным частью культуры, которая не контролировалась безраздельно  "россиянской" (а, значит, и мировой) элитой. Несмотря на тяжелейшие условия "рыночной экономики", сработанные Гайдаром-Чубайсом,  писатели оставались едва ли не последними защитниками духовных традиций Пушкина, Гоголя, Достоевского.

И в литературе - именно  русская фантастика была твердой опорой патриотизма и национального самосознания.

Разве могла "элита" терпеть подобное?


Сейчас воровские сайты типа Флибусты ведут войну на уничтожение.
А толпы охотников за халявой, которые не видят дальше своего кошелька, радостно аплодируют ворам. Глупцы не понимают, что украденная сегодня книга - завтра означает ненаписанную.


Талантливые русские авторы массово вынуждены уходить в сценаристы, в интернет-проекты, игровой бизнес - туда, где все решает не автор, а продюссер, "денежный мешок". Останутся в литературе, в лучшем случае, одноразовые халтурщики, либо распиаренные громкие имена и проекты.

Заметьте,  подобный кризис наблюдается только в России - на Западе книги успешно выходят и в электронном, и в бумажном виде.  То есть, мы имеем ИСКУССТВЕННОЕ создание невыносимых условий для отечественной литературы.

Флибуста и ей подобные - это как медленный яд. Сегодня толпа халявщиков получает бесплатный кайф и проклинает "жадных" писателей. А завтра...

Но разве воспитанные режимом Ельцина-Путина эгоисты  умеют хоть на один день смотреть в будущее?

Народ, который перестает кормить свою литературу - обречен кормить "своих" олигархов. А в недалёкой перспективе - и чужую армию.

П.С. Ответ тем, кто жалуется на дороговизну книг - благодарите воров. При наличии флибусты, электронные книги продаются смешными тиражами. Чем меньше тираж - тем больше накладные расходы на один экземпляр. Простой закон рынка. И с бумажными - то же самое. Цены на них росли, а тиражи падали в прямой пропорциональности с распространением электронных читалок. Пока будут качать ворованную халяву с Флибусты - дешевых легальных книг вообще не предвидится.

П.С. Из свежих комментариев - чудесное:

Я хочу чужую армию!!! Пусть она убьёт этих деньголюбивых писателей.
http://ru-scifi.livejournal.com/1336131.html?thread=19665475#t19665475

[identity profile] homelessnicola.livejournal.com 2013-11-24 12:00 pm (UTC)(link)
ага и в школьный учебник литературы поместить и не забыть написать, что теперь уже долго никого не будет

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 12:25 pm (UTC)(link)
--- Нет спроса - нет предложения.

Вы несёте чушь, безапелляционно и уверенно. Если спроса нет (2.5 ценителя - изначально не спрос), то абсолютно неважно, уменьшат ли этот уровень нелегальные копии с 2.5 до 1.5 ценителей или нет. Ради 2.5 человек ничего не будет делаться в принципе. Правоузурпаторы, они как собаки на сене - и сами не выпустят (не отбить затраты в любом случае, даже если всех распространителей нелегальных копий на столбах перевешать), и другим не позволят.

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 12:34 pm (UTC)(link)
Где же это сказано?

Сказано, что за 3 недели почти 400 человек отдали деньги. Против 6200 (непонятно, как посчитанных, но пусть). Которые и знать не знали, что можно где-то купить. Которые, возможно, прочитали пару страниц, плюнули и выкинули в помойку.

Но вывод, почему-то, однозначен: не хотят платить, давайте всех пересажаем.

У меня вот другой вывод. Продать 400 копий ужасающей графоманской хуиты всего за 3 недели, без всякой рекламы - успех и победа.

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 12:46 pm (UTC)(link)
Вот я, действительно, несколько недолюбливаю алчных пидорасов. Например, тех, которые спят и видят, чтобы отправить человека в тюрьму за "дал почитать книгу другу".

Допустим, вышло так, что этот, совершенно охреневший от собственной неуёмной жадности индивидуум, по совместительству и является бородатым очкариком-творцом. И что, разве корень моей неприязни в этом?

А если он, не дай Б-г, еще и еврей при этом, вы мне ещё и антисемитизм припаяете?

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 12:57 pm (UTC)(link)
А с какими пиратами боролись эти уважаемые люди?
Они что, на флоте служили?

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2013-11-24 01:07 pm (UTC)(link)
В издателями, не платящими им гонорары.
Учи историю, дружок.

[identity profile] shagron2.livejournal.com 2013-11-24 01:12 pm (UTC)(link)
Лучший коммент!:)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-24 01:22 pm (UTC)(link)
Я просто говорю, что бесплатное распространение не одначает, что автор должен жить впроголодь. Он может распространять беслпатно книги через одну или ещё какую-то схему избрать.

[identity profile] strib.livejournal.com 2013-11-24 01:28 pm (UTC)(link)
Я о том же. Не знаю внутреннюю кухню иностраных издательств, но ведь они нашли методы дистрибуции и контроля. У меня иностранные издания, как электронные так и бумажные, появляются куда чаще чем наши. Отмечу - легально, купленные, по подписке, как члену различных организаций итд итп. И тиражи небольшие, и стоимость содания книг больше чем у фантастов, и качество выше. Правда странно?

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 01:43 pm (UTC)(link)
И что же, издателей звали Билли Бонс и Джон Сильвер?

Нет?

А при чём тут пираты? Что, во времена этих людей незаконное копирование называли "пиратством"?

А кто осуществлял это копирование? Может, Софья Толстая, переписывая очередное произведение мужа, нелегально переписала лишний раз и изготовила контрафактную копию?

Или речь идёт о подпольных тиражах? И кто же из издателей XIX века нелегально издал, например, "Войну и Мир"? Или в XVIII веке "Сказку о Царе Салтане?"

Можно ссылочку на источник, дружок?

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2013-11-24 02:21 pm (UTC)(link)
вы что несете-то? Пушкин судился с нелегальными издателями, это исторический факт.
Толстой не разрешал бесплатно издавать свои произведения. Тут и спорить не о чем.

Вы же хотите чтобы современные писатели не получали ничего.

---Может, Софья Толстая, переписывая очередное произведение мужа, нелегально переписала лишний раз и изготовила контрафактную копию?

говорю будто с пеньками. Вот к чему эта чушь?

[identity profile] zalk.livejournal.com 2013-11-24 02:32 pm (UTC)(link)
>>Совсем недавно наша литература была последней отдушиной, последней духовной территорией, свободной от любой цензуры, от диктата "продюсеров" и "спонсоров". Единственным частью культуры, которая не контролировалась безраздельно "россиянской" (а, значит, и мировой) элитой.

Угу. И светочи "духовной территории, свободной от любой цензуры", ломанулись к "россиянской элите" с просьбой о введении цензуры в интернете. Чиста для обороны своей духовной свободы, вестимо. Автор, у вас как с головой? Вы ее иногда поглаживайте, авось подружитесь.

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 02:35 pm (UTC)(link)
Я просил ссылку. Потрудитесь, если не трудно, ведь исторический факт должен иметь подтверждение, не так ли?

А то Вы скажете завтра, что Пушкин стрелялся на дуэли с нелегальным издателем, и это исторический факт? Издатель промахнулся, а Пушкин попал ему в бедро, и через три дня подлый пират сдох в страшных муках от сепсиса.

Тут и спорить не о чем.

Толстой брал гонорар по 500 рублей за лист, это всем известно. И бесплатно не разрешал. Его право, но где же факты неравной борьбы с нелегальными издателями? Судебные иски, срачи в прессе?

Можно потыкать носом меня, необразованного?

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 04:55 pm (UTC)(link)
Заголовок весьма верный. Не убийца, а могильщик. Закапывающий то, что давно сдохло и уже воняет.

[identity profile] shalto.livejournal.com 2013-11-24 05:05 pm (UTC)(link)
Не откроет, потому что представь, как вот такие вот "писатели" поднимут вой и петиции писать начнут.

Благодаря этим мудакам у нас не оцифровываются книги, нет электронных фондов, нет единой базы научных монографий... Да вообще нихрена нет. Библиотеки не имеют права сканировать книги, им запретили. За эту петицию подписалась культурная элита во главе с Донцовой.

Эти алчные графоманы отнимают у собственного народа будущее. А мы должны за их джакчи платить деньги, чтобы они продолжали жрать от пуза.

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-24 05:10 pm (UTC)(link)
адобе дрм ломается как два пальца,

огрехи реализации, правятся на раз

не может существовать такого формата защиты от копирования текста, который нельзя было бы обойти

утверждение верно только чисто теоретически, в реальности простейшими способами можно сделать так, что получение копии текста в приемлемое время с приемлемыми затратами программно будет невозможно.

Например:

под тест подкладывать фон, который не будет давать программам OCR распознавать текст без огромной массы ошибок,

сами фонты (изображения букв) генерировать налету, каждый абзац немного случайно меняя границы изображения шрифта, что-бы построение качественных статистик внутри страницы для каждой буквы алфавита было невозможно,

странички шифровать раздельно, причем ключи для расшифровки выдавать с индивидуальной задержкой кратной количеству букв на странице и скорости чтения, а переворот страницы (переход к новой) сделать возможным только при ответе на вопрос капчи, не сложной (нажми на зеленую кнопку, нажми на кнопку где нарисован петух, когда на соседних нарисованы курицы) или даже игровой (выстрелить, прыгнуть и т.д.)


через полчаса максимум она уже на флибусте и подобных.

Если делать как я предлагаю, то книжки на Флибусте конечно будут появляться, но с задержкой соизмеримой с полным перепечатыванием текста руками.

Много найдется желающих таким онанизмом заниматься?

Т.е. из под удара флибустьеров выведены будут книги 98% авторов, но спасена свобода распространения любой информации.

как писатели должны решать, как им продавать книги?

Это их проблемы, у них есть союз писателей, но лучше им помочь, разработав на базе одной библиотеки (например РГБ) бесплатную для них торговую площадку, где им будут предоставлены возможности и защиты, и продажи их труда. Хотят пусть пользуются, не хотят пусть делают свои торговые площадки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2013-11-24 06:46 pm (UTC)(link)
и вот тут мы приходим к тому же, к чему пришли apple: вместо того, чтобы покупать такой дикарский продукт, как книга с фоном и дикими шрифтами, читателю в сто раз проще для нервов научиться пользоваться да тем же тором и качать нахаляву даже если ты гражданин какой-нибудь австралии. именно поэтому drm защита музыки была отменена - то, что неудобно, никто не будет покупать. не существует и не будет существовать способов защиты текста, который не мешал бы непосредственно чтению этого текста.

так что, как я говорил, возвращайтесь к реальности.

[identity profile] kochetologist.livejournal.com 2013-11-24 07:46 pm (UTC)(link)
а я самиздат иногда читаю. и там конечно среди гор говна попадаются очень неплохие вещи, которые интересно прочитать несколько раз. то есть люди пишут не выдуманное нарочно, а то, что зрело в них годами. разные случаи, которые преподносит жизнь. понятно что писать в промышленных масштабах они не могут, поэтому прибылью не интересуются.
более того, не кажется, что профессиональные писатели используют возню вокруг пиратства, чтобы привлечь к себе внимание. не будь флибуст и пиратов, мало бы кто вообще о них знал. Нельзя записывать всех 6000 качавших в недополученную прибыль, а из 400 купивших - большинство тех кто сначала скачал. По сути раскрутка очень много значит в таком деле, это вообще фактор номер 1.
касаемо бессрочного копирайта - любое имущество потенциально приносящее доход как правило облагается налогом. Если введут обязательный налог (не зависящий от прибыли) на закрытое произведение интеллектуальной собственности (причем с обязательной передачей в public domain в случае нежелания уплаты) - пожалуйста, пусть будет копирайт на 100 и 200 лет. Это как патентная система в общем. Считаешь себя изобретателем - отчисли 10,000 (в США) за патент и потом обслуживай его. Нигде в том числе и на Западе данная система не совершенна. Людей заставляют платить по сути не творцам, а перекупщикам, и даже чаще всего не за что то новое (в случае классических учебников например), а за то что уже по идее им принадлежит и так.
Нету никаких мифических очкариков - интеллектуалов, которых обидели - унизили. Есть налаженная система отъема денег за бесконечный показ "Королевского Жирафа".

[identity profile] kochetologist.livejournal.com 2013-11-24 08:19 pm (UTC)(link)
Еще некоторое время назад писатели (не буду обсуждать их профессиональные качества - сразу скажу что фантастику я не читаю и не буду читать даже если мне будут платить деньги за это. достаточно предварительного ознакомления с обсуждаемым объектом), так вот, писатели вполне спокойно существали вместе с пиратами. Это же на самом деле симбиоз, а не противостояние. Есть экономика внимания, легальная раскрутка отлажена и за раскрутку надо платить очень много. Пираты раскручивают бесплатно. Сейчас есть такой факт что у писателей упали доходы. Они валят все на пиратов. Но так ли это? Вообще для существования литературы и культуры все что необходимо - наличие прослойки зарабатыващих людей со свободными деньгами и свободным временем. Сейчас таких людей стало меньше из=за кризиса, люди закредитованны, растут цены на элементарные вещи, доходы падают - отсюда меньше народа стало интересоваться, покупать книги и так далее. Это очевидное и разумное объяснение, против такого фактора как бедность не попрешь. Раньше подросток мог взять денег у папы с мамой и купить книжку, сейчас он просто скачает и все. А закройте ему каналы - он и скачивать перестанет. Переключится на что то другое, что более доступно.

[identity profile] red-army-1917.livejournal.com 2013-11-24 09:10 pm (UTC)(link)
Вы утверждаете, что нет технической возможности на 100% защитить авторский текст на ПК без существенного затруднения процесса его чтения.

А я с этим и не спорю, я лишь утверждаю, что при комплексном подходе к защите на практике удастся защитить 95-98% текстов.

2% все равно будут украдены, но это будут самые ценные тексты, а остальные 98% проще и выгоднее будут просто купить если ими кто заинтересуется.

В выгоде будут все.

то, что неудобно, никто не будет покупать

Почему вы решили, что книги с защитой неудобны? Бумажные книги в 100 раз менее удобны, чем цифровые, но их покупают. Главное защищенным книгам дополнительно придать такое качество, что без защиты они будут менее интересны и привлекательны, чем с защитой и это должен учитывать писатель, создавая свое произведение не только инструментом текста, но и рисунка, звука, действия.


возвращайтесь к реальности

Реальность в том, что например Касперский не согласился возвращаться к реальности, и спокойно разработал технологию, которая защитила его продукт и от массового взлома, и от несанкционированного массового использования. 98% пользователей или перешли на менее продвинутые антивирусы, или плюнули и заплатили за легальную копию.

Кстати, если Касперский захочет, он сможет обеспечить блокировку чтения не купленного текста в файлах определенного формата. А если этого захочет майкрософт, то почти все лишатся такой возможности.

[identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com 2013-11-24 11:22 pm (UTC)(link)
Скажите, а что дает вам право на такие категоричные выводы? Вы мой издатель и отслеживали мои продажи? Вы литературный критик?Вы хотя бы мой читатель? Сколько моих книг вы прочли?

ЧТО ТЫ ВООБЩЕ ЗА ХРЕН С БУГРА, ЧТОБ ДАВАТЬ ЗДЕСЬ СВОИ ОЦЕНКИ И НА ХЕР НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ СОВЕТЫ?:)

[identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com 2013-11-24 11:24 pm (UTC)(link)
И чем же он по вашему мнению лучший?

[identity profile] oleg-kulagin.livejournal.com 2013-11-25 02:28 am (UTC)(link)
Господин Волчицын, я честно попытался почитать то, что вы называете вашей поэзией, попробовал послушать то, что кажется вам музыкой.

Знаете, на вашем фоне даже "Ласковый май" выглядит группой "Дорс":)

Не играйте больше и не пишите ничего - пожалейте слушателей. Не ваше это. Мой совет - займитесь чем-нибудь полезным, например, чистка общественных туалетов куда более соответствует вашим талантам.

И впредь не лезьте с комментариями в блоги писателей - не позорьтесь!
shewolf_org: (пацталом)

[personal profile] shewolf_org 2013-11-25 02:41 am (UTC)(link)
Господин Кулагин, между нами есть существенная разница.

Не вижу причин, почему бы я должен оспаривать вашу оценку моей, гм, поэзии и музыки. Для меня это хобби, я не занимаюсь этим профессионально. Поэтому, безусловно, на моём фоне даже "Ласковый май" выглядит группой "Дорз", точно так же, как на вашем фоне сочинения моего сына-семиклассника выглядят "Войной и миром".

Но ведь я, в отличие от вас, и не считаю себя опорой национального самосознания, продолжателем традиций Пушкина и последним оплотом ДуховностиЪ в царстве олигархов, и уж тем более, в отличие от вас, не требую за свой непрофессионализм и хобби денег с окружающих.

Надо трезво оценивать своё место в этом мире, всего лишь об этом я вам и сказал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2013-11-25 04:38 am (UTC)(link)
Проблема в том, что покупателю нафиг не нужен комплексный подход. Ему главное чтобы было удобно. Книжки с защитой чуть-чуть более неудобные, по сравнению с книжками с флибусты? В итоге даже те, кто хотел честно купить книжку - будут вынуждены качать с флибусты/торрентов.

Потому что те технологии защиты, которые хоть сколько-либо эффективны, автоматически делают книжки неудобными для покупателя. Про "рисунок, звук, действие" - это уже совсем страна розовых единорогов, которые срут понями, которые в свою очередь срут радугой.

Стоп, вы опять возвращаетесь к сравнению несравнимых вещей. "Взломанный" касперский работать-то замечательно работает - он не обновляется. Книге не нужен постоянный доступ к сети - а если кто-то придумает замечательную читалку с необходимостью постоянного доступа, то ею никто не будет пользоваться, тк вагон аналогов не хуже, но без этого геморроя.

Вот с этим "если захочет" у вас проблемы. Вы вообще хоть немножко разбираетесь в существующих технологиях защиты и их реализации?

Page 8 of 12